Vinnerliste

@Håvard, jeg svarer deg her i stedet. Og beklager, svaret blir langt... For det er et veldig godt spørsmål! Før det lange svaret kommer, så kommer et kortere og mer generelt: Å finne ut om sannsynligheten for at noe skjer er satt riktig, er veldig vanskelig i etterkant. Hvis vi i fjor høst hadde satt oss ned og sett på sjansen for at Glimt etter 20 kamper i 2020 skulle ha avgjort serien, hva ville vi sagt? Jeg ville vel sikkert endt opp nærmere 0% enn 1%. Hvor feil tok jeg? (Minner om at jeg nå skrev "etter 20 kamper i 2020 skulle ha avgjort serien", ikke "vinner serien i 2020") Åpenbart var det den bitte lille sjansen som slo inn, men var vurderingen min feil? Kanskje var den det. Kanskje var jeg fordumsfull mot Glimt, visste for lite om JP Hauges utvikling, visste ikke om de økonomiske musklene osv. Nordicbet ga i januar 25 i odds på at de i det hele tatt skulle vinne serien, og med oddsen i sånne markeder tilsier det at de ga ca 2-3% sjanse for at de skulle vinne... Alle som "visste" hvor gode Glimt kom til å bli, kunne altså tjene særdeles lettjente penger! --- Så til tallene (bilder kommer nederst i innlegget). For 2019 treffer den fint på de fire øverste lagene. Både at Molde går forbi Glimt om seriemesterskapet og at Rosenborg går forbi Odd om bronsjen var de mest sannsynlige utfallene. Lengre ned skjer det store endringer! Etter 19 serierunder ligger Brann på 5. plass, og ikke unaturlig ser det da mest sannsynlig ut at de ender nettopp der. Eller, det er selvsagt aller mest sannsynlig at de ender på en av de andre plassene, men av alle mulighetene er 5. plassen den mest sannsynlige. De raser ned til 9. plass, som bare ga 4% sjanse. Enga raser tilsvarende, til en 10. plass som modellen ga 7% sjanse. 7% høres veldig lite ut. Igjen må vi huske at det er mange mulige plasseringer, så hver plassering vil selvsagt ikke ha veldig høye prosentsjanse. 10. plass var den 6. mest sannsynlige plassen for Enga. Andre lag som kommer på plasser langt bak det modellen sier, er Lillestrøm, Tromsø og Ranheim. Etter 19. serierunder ligger LSK på 9. plass, med 7-4-8. Altså vinner de like mye som de taper. De neste 11 kampene, ender med 0-5-6. Tilsvarende for Enga, gikk de fra 7-5-7 til 1-5-5. Motsatt vei gikk Viking opp på 5. plass, noe jeg etter 19 runder bare ga 6% sannsynlighet. (Med 21% totalt for topp 6) De lå på 8. plass, og hadde som Enga 7-5-7 etter 19 kamper. De siste 11 endret det seg, og de avsluttet som seriens nest beste lag, med 6-3-2. I bunn forvandler Strømsgodset seg, ved å gå fra 4-4-11 de første 19, til 4-4-3 de siste 11. Dette med store formsvingninger er noe vi ser i norsk fotball hvert år. Jeg har lurt på hvordan modellen burde ta hensyn til sånne ting. Først trenger vi da å se på om det faktisk er "form" eller tilfeldigheter. Tar vi det klassiske eksempelet med kron og mynt, vil ikke 3 kron på rad gi verken større eller mindre sjanser for kron den fjerde gangen. Hva er sjansen for at et lag som vinner tre kamper på rad vinner den fjerde? I dag slo vi Start. Gjør det at vi har større sjanse til å slå Sarpsborg neste uke? Til en viss grad, bør form spille inn. Derfor har jeg tenkt på muligheten for å legge inn en eller annen form for beregning, som gjør at hvis et lag simuleres til å vinne i runde 20, så justeres sjansen deres ørlite opp for de resterende rundene. Hvis et lag i en enkelsimulering gjør det bra i runde 20, 21 og 22, begynner de plutselig å få betydelig større sannsynlighet i de avsluttende kampene. Ikke ulikt hva vi ser i virkeligheten, der vi vurderte Vikings sjanser de siste tre kampene betydelig høyere da vi sto foran dem, enn det vi gjorde da vi vurderte de samme tre kampene i august. Et alternativ, som er enklere, er å sette de avsluttende kampene mye mer åpne. Ta Sarpsborg - Sandefjord i nest siste serierunde. I dag er Sarpsborg litt bedre enn Sandefjord, og sannsynligheten er satt til 50/25/25. Kanskje er det Sandefjord som blir formlaget, og at vi egentlig burde holde kampen mer åpen siden det er så lenge til? På den andre siden, kanskje det blir Sarpsborg, og et formlag hjemme mot et bunnlag burde gi mer enn 50% sjanse for hjemmeseier... Mye funderinger her, og få svar. Jeg vet heller ikke hvordan svaret blir best mulig. Et alternativ er å si at de prosentene som ble gitt for de faktiske plasseringene, var i snitt 18,25. Hadde vi plassert lagene helt tilfeldig, ville det vært 6,25. Men det blir selvsagt for lettvint, siden selv Ingo på speed ville sett at det ikke ble seriegull til Stabæk etter 19 runder i fjor. Så noen plasseringer kunne vært utelukket direkte. Rent teoretisk, var det i snitt litt over 11 mulige plasseringer pr lag. Hadde vi gitt alle lagene like store sannsynligheter for alle plasseringer de kunne kommet på, ville vi i snitt gitt 8,8% sjanse for den plassen de faktisk kom på. Mot simuleringens 18,25. Men fortsatt blir det for enkelt. "Alle" forstår at ikke alle mulige teoretiske plasseringer er like sannsynlige. (Det er jo ikke sånn at et lag som LSK plutselig ikke vinner noen av de siste 11 kampene...) Hvis vi, fra alle de teoretiske mulige plasseringene, tar vekk de 4 til 5 minst sannsynlige, og så plasserer sjansen likt mellom de resterende, så får vi omtrent samme presisjonsnivå som simuleringen. Da er det bare et lite problem... Brann, Enga, Viking, Lillestrøm, Tromsø, Ranheim, Strømsgodset og Sarpsborg plasserte seg alle på plasser som ikke var blant de 4 mest sannsynlige (i følge modellen). Hvis vi bruker samme metode og sier at lagene mest sannsynlig ender der de ligger, eller to plasser høyere eller lavere, endte de samme lagene + Haugesund og Stabæk utenfor de plassene vi har mest tro på. Altså, for å eliminere vekk "usannsnylige" resultater for å få samme presisjonsnivå, ender vi med å eliminere bort noe som faktisk skjedde som komplett usannsynlig. Konklusjon fra et enkelt år: Å spå fotballtabeller er som å spå været. Det er mulig å ha tanker om hva som mest sannsynlig, men man kan med 100% sikkerhet si at man kommer til å ta feil. Målet er bare å ta minst mulig feil ? Der synes jeg simuleringene kommer ganske godt ut. Den gir veldig lav sjanse for utfallet etter "ekstremform", enten det er positivt eller negativt. Men så er det kanskje noe riktig i det? Hva er egentlig sjansen for at et lag skal gjøre som Lillestrøm: Å gå fra 7-4-8 til 0-5-6? Jeg la også til data fra 2018, en runde tidligere. Prosentene gitt for de plasseringene som ble fasit var nesten nøyaktig samme som vi så i 2019-tallene. 18,4%. I 2018 var det derimot jevnere. Kun Sarpsborg, Kristiansund og Vålerenga plasserte seg utenfor de 5 mest sannsynlige plasseringene. 10 av 16 lag endte på en av de tre mest sannsynlige plassene. Helt til slutt i et veldig langt innlegg, får jeg også minne om forskjellen mellom å si hva som er mest sannsynlig, og å si hvordan noe kommer til å gå basert på svart/hvit-profitier om en serie med enkeltkamper. Avisene gir av og til mulighet for å fylle inn resultater fra resten av kampene, og så får du se hvordan du tror tabellen blir. Problemet da, er at det eneste vi vet sikkert er at det IKKE blir favorittseier i alle kamper. Og å begynne å fylle ut tilfeldige seiere til underdogs blir også feil. Som et talleksempel: Arrangerer vi 30 runder med kamper om høyest score mellom en person som får trille 2 terninger og en person som får trille 1 terning, vil alle rasjonelle mennesker tippe at spilleren med 2 terninger vil vinne en hvilken som helst enkeltkamp. Men vi vet også at det IKKE kommer til å bli 30 strake seiere. Eller for ta et eksempel fra 2018: Her sier simuleringen at Branns mest sannynlige enkeltplassering er 1. plass, men at Brann med nesten 2/3 sannsynlighet IKKE vinner serien.

Oppdatert: Rbk, Fkh, Odd og Start. Vår: 0-1-3 1-7 Høst: 2-1-1 4-3

Man får ikke bedre tall ut, enn det man putter inn. For denne kjøringen har jeg slengt inn litt grove tall, basert på: 75/15/10 sjanse for H/U/B når topplag spiller hjemme mot bunnlag (Rosenborg - Mjøndalen) 50/25/25 sjanse når lag rett rundt hverandre på tabellen møtes (Strømsgodset - Stabæk) 36/28/36 når bortelaget ligger en del foran (Mjøndalen - Stabæk) 25/25/50 når bortelaget ligger langt foran (Mjøndalen - Molde) 10/15/75 når bunnlagene spiller hjemme mot Glimt Jeg har justert Aalesund opp til å være bunnlag som Start og Mjøndalen, siden de umulig kan være like ubrukelige resten av sesongen også. Om noen har lyst å spekulere mer i hvordan sjansene er per kamp, fyll gjerne inn i excellisten jeg legger ved, og send tilbake. Fyll enten inn sannsynligheter eller odds, alt ettersom hva du synes er enklest. (Odds kommer til å bli kalkulert om, og tilbakebetalingsprosent blir tatt hensyn til. Så enten du sjekker Norsk Tipping eller slemme utlendinger for å finne eksempler på kamper du synes likner, vil det gå for det samme.) Kampliste 2020.xlsx

Vi kan ikke både kreve at vi skal bytte ut halve laget i kamp etter kamp og prøve alle mulige spillere i diverse nye posisjoner for å få plass til egne favoritter, og samtidig forvente velfungerende samspill og raske kombinasjoner. I fjor var et innhentingsår. I år er et byggeår. Neste år, dere....

1. Ulrichsen skal faen ikke ha æren for den perioden. Vi hadde aldri tilgang til den lommeboken. Vi kjøpte alt på eget kredittkort i tro om at vi ville tjene stort på Ulrichsens investeringer i fremtiden. Så gikk jo det som det gikk, og det var vi selv som satt i luksusfellen. 2. Janne gikk til Rosenborg (selv om jeg jobber hardt med å glemme det). Resultatene derfra tyder ikke på at det er penger som er utslagsgivende for hvor godt han lykkes.

Et deilig gjensyn. Mer av dette, @odd!

Dette er nok litt upresist. Stabæks kassakreditt skal ha vært garantert for av Ulrichsen. Det innebar at klubben I praksis betalte husleien for TA til Ulrichsens eierselskap med Ulrichsens egne penger. Bortsett fra det skal hverken Ulrichsen eller Janne få æren for årene rundt 2008: Den burde spillerne få. Og vi supporterne som er der fortsatt.

Registrerer for øvrig, med et hånende glis om munnen, at Lillestrøm hadde 1% sjanse for å rykke (direkte) ned i fjor.

Støtter klubben/drakta - alt annet kommer i andre rekke.

Jeg skulle gjerne sett at @odd kom tilbake på forumet med en tabellsimulator. Dessverre kan det se ut til at han holder seg unna forumet for tiden(mon tro hvorfor...). Kom tilbake, odd!?

Kvitter vi oss med Janne også, i tillegg til alt det andre trenerkaoset vi har holdt på med det siste tiåret, da tror jeg faktisk ikke jeg kan støtte dette laget lenger. Jeg er FAEN så provosert av hvordan vi spiller om dagen, men nå må vi prøve litt stabilitet. Når var det siste en trener nådde 61 seriekamper med oss? Hvor mange av disse spillere her vært på A-laget i tre sesonger på rad? Vi er pokka nødt til å spille bedre enn dette. Med det som hittil virker som et fortjent tap vil vi måtte slåss innbitt mot nedrykk hele sesongen, men vi kan ikke kaste om på alt igjen og igjen. Belsvik fikk aldri prøve seg med et skikkelig lag, Bob var kortsiktig høyoktan (som jeg fortsatt ikke kan begripe at vi klarte å lokke hit), McK var helt katastrofe, Toni var et feilgrep og Henning var nok en tabbe som vi var utrolig heldige som slapp så lett unna. Spillerstallen har vært en eneste svingdør etter at vi ble tuppet ut av TA. Vi er en ressursmessig miniputt i denne sammenhengen, og målet er vel egentlig bare å holde ut til ny stadion kommer seilende.

Ville Jalasto scoret også i dag

Aga putta akkurat sitt 8 og 9 i OBOS!

0. Jeg ga ikke Ulrichsen æren for den perioden. 1. Det stemmer ikke at vi ikke hadde tilgang til lommeboken til Ulrichsen. Den var sterkt medvirkende til satsingen mot seriegull, og senere flyttingen til TA. https://www.aftenposten.no/sport/fotball/i/GGPPk4/5-hendelser-bak-stabaek-eventyret og https://e24.no/naeringsliv/i/xP9M38/stabaeks-rike-onkel-trekker-seg 2. Hva var utslagsgivende for at han lyktes så godt i klubben sist gang? Si gjerne spillerne, men da må du forklare hvordan vi kunne lønne den typen spillere (som lå i en liga over den RBK hentet spillere fra) - uten at du trekker inn lommeboken til Ulrichsen. 0b. Jeg er ingen fan av Ulrichsen, så det er ikke poenget her. Poenget mitt er at jeg begynner å bli skeptisk til om Janne er så god som jeg trodde.

Det går til helvete. Vi rykker ned.

Putta nr 2 å gitt..

Husker Ulrichsen bidro da Farnerud ble hentet, rimelig viktig overgang!

Av alle våre 8 offensive spillere i dag synes jeg kun Kassi leverer til godkjent. Før han kommer inn er dette sirup. Det er helt sinnsykt irriterende at vi ikke kan få mer ut av de som starter kampen enn dette. Lumanzas nonsjalanse og stadige balltap synes jeg godt kan medføre at han starter på benken neste kamp. Det får være grenser for TLC også. I dag er det vel egentlig ikke vi som vinner, men Start som taper. Slik sett kan dette minne om kampen mot AaFK i sommer, hvor vi møtte et grenseløst gavmildt hjemmelag. Det er i det minste godt at vi klarer å heve oss over det nivået. Til slutt. Positivt: vi sa nok endelig farvel til mulig nedrykksstrid med dette resultatet. Negativt: det mest vi gjør både med og uten ball.

Nå må vi få Hugo inn for Lumanza til neste match.

Men spør du de riktige folkene. Så rykker vi ned i år.

Feiret med et smil?

Jeg sitter og lurer på hva Junker har gjort i dag.

Jeg svarte på en kommentar om at han var elendig offensvit. Noe som er kunnskapsløst.

Mål: Hansen 4 Vetlesen 4 Bohinen 3 Edvardsen 3 Hanche 3 Kinoshita 3 Kassi 2 Solheim 1 Lundal 1 Maatsen 1 Assist: Solheim 6 Edvardsen 4 Vetlesen 3 Lumanza 2 Kassi 2 Hansen 1 Bohinen 1 Gall 1 Botheim 1 Øveraas 1 Jonassen 1 Poengkongen: Vetlesen 4 + 3 = 7 Edvardsen 3 + 4 = 7 Solheim 1 + 6 = 7 Hansen 4 + 1 = 5 Bohinen 3 + 1 = 4 Kassi 2 + 2 = 4 Hanche 3 + 0 = 3 Kinoshita 3 + 0 = 3 Lumanza 0 + 2 = 2 Lundal 1 + 0 = 1 Maatsen 1 + 0 = 1 Gall 0 + 1 = 1 Botheim 0 + 1 = 1 Øveraas 0 + 1 = 1 Jonassen 0 + 1 = 1 Lissom-assists: Edvardsen 1 Hanche 1

Fantastisk, Odd! Skal man tro på sannsynlighetsmodellen, må man teste den, og da er det gamle utfall man kan bruke den på. Som du selv skrive vil jo ethvert forventet utfall (med unntak av seriegull til Molde) ha en lavere sannsynlighet en summen av alle andre utfall. Man vil derfor alltid ende opp med at lag slår inn på relativt usannsynlige plasseringer. En måte å vurdere treffsikkerheten til en slik modell, er å lage konfidensintervall rundt den forventede plasseringen. Jeg har gjort det med to intervall: 94 % - da kan man forvente at 1 av 16 lag havner utenfor intervallet (15/16 = 94 %). 50 % - da kan man forvente at halvparten, altså 8 av 16, havner utenfor intervallet. For konfidensintervallet på ca. 94 % er det ikke ett, men hele tre lag som havner utenfor: LSK, STB og Godset. For konfidensintervallet på ca. 50 % er det 9 lag som havner helt utenfor (Brann, VIF, Viking, LSK, TIL, STB, Ranheim, Godset og Sarp) i tillegg til at to havner akkurat på kanten (FKH + Mjøn). Jeg teller derfor 10 bom og 6 treff her. Basert på dette utvalget (som er relativt lite) tyder det altså på at usikkerheten burde vært enda litt større. Litt lavere sannsynlighet runde den forventede plasseringen til hvert lag og litt høyere sannsynlighet på de plasseringene som ligger lenger unna. Hva dette skyldes skal jeg ikke være sikker på, men det kan ha sammenheng med form-fenomenet du skriver om. Hvorfor er Glimt tilnærmet uovervinnelige nå? Fordi de har selvtilliten til et lag som alltid vinner. Hvorfor har Molde forbausende mange serietap på de siste 10 rundene? Fordi de har selvtilliten/formen til et lag som allerede har tapt mange kamper i det siste. At slike rekker med mange gode eller dårlige resultater på rad er mer sannsynlig enn rekker med kron eller mynt på rad er ved myntkast, gjør nok at det er litt større sannsynlighet for at lag flytter seg mange plasser på tabellen fra nåværende posisjon enn man skulle tro. En mulighet til å korrigere for dette på, er som du sier Odd, å prøve å få inn formbasert sannsynligheter. Altså at man tar hensyn til poengfangsten f.eks. siste 6 kamper hver gang oddsen for en kamp skal settes. Men jeg synes det virker særdeles komplisert å få til en brukandes algoritme for. En enklere måte er å justere sannsynlighetene etter at du har regnet dem ut, slik at de lavere sannsynligheten økes litt (relativt sett vil nok denne økningen være ganske betydelig for de mindre sannsynligheten) og de høyere sannsynligheten reduseres litt. F.eks. at de 50 % mest sentrale sannsynligheten reduseres til 40 % og de 5 % ytterste sannsynligheten dobles. Det er uansett snakk om ikke altfor store justeringer, som egentlig ikke endrer totalbildet. Så kanskje vi har nærmere 5 % sannsynlighet for å havne på kvalikk? Og tilsvarende kanskje over 10 % sannsynlighet for å havne topp 6?

HÆ??? Nå synes jeg du er urimelig. Vi kaster ut ønsker / påstander / formeninger og formaninger. Så er det Janne sin jobb å få det til å fungere

På samme tid ifjor var det altså simulert 3% sjans for 8. plassen som ble fasit. For en opphenting dere!

Jonassen var ikke veldig svak idag og har levert mye bedre enn vogt. Vogt har vært langt fra nærme god i noen av kampene han har spilt. Føler heller han bør satses på som midtbane, husker han var god der under Berg i en kamp eller to.

Ved å gå tilbake til tidligere år, hva er treffprosenten i runde 19 mtp medaljer og nedrykk?

Ti poeng til kvalik og ti poeng til 3 plass. La oss se oppover nå!

Synd vi ikke presser ballfører og oppspillspunkt bedre, det er helt klart vi som gjør Start gode. Jonassen var begredelig i dag, Lumanza litt bedre enn forrige kamp (sier mest om forrige kamp) Luc er selvfølgelig konge! Mye bra fra Normann Hansen, ikke langt unna at han puttet ett mål eller to dag. Kay løper veldig fint og gjør seg spillbar hele tiden, synd han ikke får flere baller, de andre er kanskje ikke vant med at noen gjør seg spillbare

Digg med en ny startoppstilling. Vi må ha et lag med reell kamp om plassene, og Kino virket mye mer på hugget i dag enn tidligere matcher. Ingen skal være fredet. Ikke noen stor kamp, men de siste 25 var bra. Kassi gjør stor forskjell. Også veldig behagelig å ha Yaw 100% tilbake. Veldig bra å holde nullen. Godt levert.

Litt bekymra helt fram til Luc ble bytta inn. Min sofaekspert-teori er at spillerne ikke er godt nok orientert til rett tid i dag, som skaper flere følgeproblemer, spesielt defensivt, men også offensivt. Da fremstår man fort uryddig, usamkjørt og gir bort ballen lett. Luc har i mine øyne alltid vært en Farnerud jr., tics-aktig hodebevegelser som gjør ham godt orientert (i tillegg til teknisk) som bidrar til at kampbildet snur helt med sine raske valg, og kloke valg. Har trua!

Utrolig viktig og deilig seier!

Tar gjerne Daland tilbake, om start rykker ned.

Trå første omgang Kassi inn 66’ og mål 69’ Kino inn 77’ og assist 81’ Credit where credit’s due; dette er coaching i verdensklasse! Og med seier her har vi 10 poeng til kvalik. Tap hadde betydd 4.

Flott dag Kino. Flott dag

JA VEL, SE DET!

For en forskjell en spiller kan gjøre

Har ikke samlet fra samme løkka en gang

En veldig bra dag for fotball! Har så trua (på grunn av at Grandiosaen var perfekt stekt for første gang på lenge)! Spennende startellever!

Håper virkelig på botheim og bedring i kveld. Er kinoshita-lei måltørken til spissene våre, uke etter kosuke... ?

Ikke mat trollet.

Vi har ikke spilt enda!

Synes litt synd på Botheim som har måttet dannet spisspar med Kinoshita.. men synes også litt synd på Kinoshita som har måttet dannet spisspar med Botheim også..

Jeppe Moe kan vi vel bare frigi? Har vært skadet i flere sesonger, og er ikke akkurat guds gave til fotballen

Vår gamle helt Gurpreet Singh er kåret til AIFF (All Indian Football Federation) player of the year.

Syns fremdeles det er litt underlig å kritisere Junker for at han ikke scoret nok mål for oss, til tross for at han scoret flere enn Boli på færre kamper og ble toppscorer for klubben på en halv sesong. At han ikke scoret i hver eneste kamp fra dag én hos en klubb som kjempet på nedre halvdel av tabellen i fjor? Elendig. Mange av målene hans kom jo i samme kamp – og å score mange i samme kamp, det kan jo ALLE gjøre, så han trenger vi ikke. Og nå som han snitter på én i hver match, så er han til syvende og sist egentlig en dårlig avslutter. Opererer det sportslige i klubben også med denne logikken, så er det i grunn ikke så rart at vi mangler spisser som scorer.

For oss som ser på treningene så var det ikke overraskende at Kay leverer fra første innsidepasning i kamp. Jeg vil strekke meg så langt at han har vært best på trening over lang tid. Så for meg var det overraskende at han ikke fikk sjansen allerede mot Haugesund. Han er god med begge bein, rolig og fornuftig med ball. Spiller på det enkle som ofte er det beste. Vi har hatt en spiller ved navn Farnerud tidligere, fotball så ut som en lek når han holdt på. Tror Kay kan bli en slik spiller på sikt, det kan være jeg spenner buen for høyt. Han har selvfølgelig sine svakheter men det får motstanderne finne ut av.

Skal vi være enige om å se oppover?