Jump to content
odd

Tabellsimulator

Recommended Posts

Selvfølgelig kan vi rykke ned. Men det er som å lede en finale 2-0 til pause. Du kan fortsatt tape, men du kommer ikke til å gjøre det.

Siden vi kan regne med at kvalikk'en vil ligge på ca. 30 poeng, betyr dette at de tre lagene foran oss også vil rykke ned om de taper resten av kampene sine. Men det kommer jo ikke til å skje det heller. VIF rykker ikke ned, men kan komme såpass nær nedrykksstriden at det likevel utløser full krise internt på Valle. Og det holder lenge ;)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Jeg har lagt inn rundens resultater i simulatoren og oppdatert neste runde med sannsynligheter basert på odds hos Unibet. Nå begynner det virkelig å skulle mye til at vi går ned.

1. plass 2. plass 3. plass 4. plass 5. plass 6. plass 7. plass 8. plass 9. plass 10. plass 11. plass 12. plass 13. plass 14. plass 15. plass 16. plass
Molde 95% 5% 0% 0% 0% 0% 0% 0% 0% 0% 0% 0% 0% 0% 0% 0%
Odd 3% 30% 48% 19% 0% 0% 0% 0% 0% 0% 0% 0% 0% 0% 0% 0%
Bodø/Glimt 2% 54% 34% 10% 0% 0% 0% 0% 0% 0% 0% 0% 0% 0% 0% 0%
Rosenborg 0% 11% 18% 67% 2% 2% 0% 0% 0% 0% 0% 0% 0% 0% 0% 0%
Viking 0% 0% 0% 2% 42% 24% 20% 10% 2% 0% 0% 0% 0% 0% 0% 0%
Kristiansund 0% 0% 0% 2% 15% 26% 34% 14% 6% 3% 0% 0% 0% 0% 0% 0%
Brann 0% 0% 0% 0% 41% 36% 15% 4% 4% 0% 0% 0% 0% 0% 0% 0%
Haugesund 0% 0% 0% 0% 0% 7% 8% 20% 33% 14% 8% 8% 0% 2% 0% 0%
Vålerenga 0% 0% 0% 0% 0% 3% 14% 28% 23% 16% 8% 4% 3% 0% 1% 0%
Lillestrøm 0% 0% 0% 0% 0% 1% 5% 12% 14% 19% 21% 12% 12% 2% 2% 0%
Stabæk 0% 0% 0% 0% 0% 1% 3% 7% 10% 24% 23% 10% 13% 3% 4% 2%
Sarpsborg 08 0% 0% 0% 0% 0% 0% 1% 0% 2% 5% 12% 15% 13% 17% 21% 14%
Tromsø 0% 0% 0% 0% 0% 0% 0% 2% 2% 7% 13% 14% 11% 18% 18% 15%
Strømsgodset 0% 0% 0% 0% 0% 0% 0% 1% 2% 2% 1% 8% 11% 23% 26% 26%
Ranheim 0% 0% 0% 0% 0% 0% 0% 1% 1% 7% 7% 16% 22% 17% 11% 18%
Mjøndalen 0% 0% 0% 0% 0% 0% 0% 1% 1% 3% 7% 13% 15% 18% 17% 25%

Share this post


Link to post
Share on other sites
På 29.9.2019 den 22.50 skrev odd:

"Ute av nedrykksstriden" må selvfølgelig ikke forstås som at vi ikke kan rykke ned. Taper vi resten hjelper det ikke hvor godt vi ligger an nå. Haugesund og Enga står feks med ca 0% sjanse, men taper de resten er det sannsynligvis rett ned. Sjansen for at et hvilket som helst lag i Eliteserien taper 7 strake er selvsagt veldig lav, så dermed er de i praksis ganske trygge. (Selv om Enga og formen deres kan få en til å håpe...)

Men. Når jeg har skrevet det avsnittet for å forsikre meg om at ingen tror jeg skriver vi ikke KAN rykke ned om vi slår Viking... Med seier mot Viking har jeg 2% sjanse for nedrykk i modellen. (Fortsatt ikke justert andre sannsynligheter, sånn at vi lettere kan se hva effekten av seier mot Viking er vs situasjonen i posten over.

Dele?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Hoveddelene:

De har kjørt kampene 50000 ganger, men sier ikke noe om hvordan sannsynlighetene pr kamp er satt. Forskjellen på 5000 og 50000 simuleringer er marginal. Sjansene for gull:

Sannsynlighet for førsteplass, ifølge Norsk Regnesentral:

  • Molde – 84,8 prosent
  • Bodø/Glimt – 12,0 prosent
  • Odd – 2,8 prosent
  • Rosenborg – 0,1 prosent

 

Sannsynlighet for direkte nedrykk, ifølge Norsk Regnesentral:

  • Sarpsborg – 41,9 prosent (*39)
  • Strømsgodset – 39,6 prosent (*34)
  • Ranheim – 36,8 prosent (*48)
  • Mjøndalen – 35,9 prosent (*40)
  • Tromsø – 33,6 prosent (*30)
  • Stabæk – 6,5 prosent (*6)
  • Lillestrøm – 3,8 prosent (*3)
  • Vålerenga – 0,8 prosent (*0)
  • Haugesund – 0,7 prosent (*0)

Jeg har oppdatert litt sannsynligheter i modellen som brukes her på siden. Odds fra U**bet er brukt for de neste to rundene, deretter igjen basert på styrkeforhold. Generelt er  regnesentralen litt mer positive til Glimt enn meg. Det kommer selvfølgelig av at de vurderer enkeltkampene annerledes. Sannsynligvis vektlegger de årets sesong mer. Der Molde og Glimt har vært omtrent jevngode, vil jeg likevel holde Molde som en større favoritt enn Glimt dersom de skal spille hjemme mot samme motstander. Et eksempel på dette er Ranheim-Sarpsborg. Her er det de to nederste lagene som møtes. Begge har 1 seier de siste 8 kampene. Sarpsborg har hanket inn en uavgjort mer enn Ranheim. Sarpsborg har ikke vunnet en eneste bortkamp så langt i år. Så basert på dette vil nok Ranheim være favoritt. Bookmakeren, og jeg, mener likevel at Sarpsborg er en knapp favoritt. Jeg tror altså at det vil være sånne forskjeller i vurderingene.

For nedrykk har jeg lagt inn tallene fra min siste simulering i parentes i sitatet over. Generelet er det veldig likt. Den store taperen i min modell er Ranheim. 

Ranheim Sarpsborg 08 34 % 27 % 39 %
Ranheim Odd 29 % 25 % 46 %
Ranheim Stabæk 36 % 28 % 36 %
Ranheim Lillestrøm 36 % 28 % 36 %
Tromsø Ranheim 50 % 25 % 25 %
Mjøndalen Ranheim 50 % 25 % 25 %
Rosenborg Ranheim 50 % 25 % 25 %

Basert på disse tallene og generell vurdering kan jeg ikke se for meg at jeg har vært for snill med dem. For eksempel ser jeg nå at, basert på U**bets odds, så er både LSK og Stabæk mindre favoritt i Trondheim enn det Sarpsborg er. Det virker ikke helt riktig. Å gi dem 25% sjanse på Lerkendal er også snilt, men her har jeg rett og slett lagt inn kombinasjonen siste runde, europacup og et Rosenborg som kanskje ikke har noe å spille for. Snarere tvert i mot...

20191003.PNG

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 minutter siden skrev odd:

sier ikke noe om hvordan sannsynlighetene pr kamp er satt.

Modell for utfallet i en fotballkamp:

  • For å forklare datamaskinen hvordan den skal spille de 50.000 kampene, har regnesentralen laget en statistisk modell for utfallet av en fotballkamp mellom to lag.
  • I denne modellen har hvert lag et styrketall. Modellen tar også hensyn til en hjemmebanefordel, men ikke eventuell formutvikling.
  • Den (relative) hjemmebanefordelen er den samme for alle lag.

Hvordan læres modellen opp?

  • Styrketallene og hjemmebanefordelen er ukjente størrelser som tallfestes ved hjelp av resultatene i kampene som er spilt hittil i år.
  • Modellen tar hensyn til hvilke lag som har spilt mot hverandre, så en seier over et godt lag er bedre enn en like stor seier over et dårligere lag. En stor seier er dessuten bedre enn en ettmålsseier.
  • Det kan ha skjedd mye med et lag fra en sesong til neste. Derfor har regnesentralen valgt å trene opp modellen kun på kampene som er spilt hittil i år.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Se der, ja. Den infoboksen hadde jeg ikke klikket meg inn i 🙂

Det er betryggende at de heller ikke har noen god løsning på de viktige spørsmålene når det kommer til å sette sannsynlighet "automatisk".

Formutvikling har jeg tatt opp som et problem med min egen modell. Lik hjemmebanefordel for alle lag er en god forenkling som nok også er OK. Jeg har tidligere sett på om det er noe jeg skulle lagt til, men det må evt bli i en fase-2. 

Dette med å bare se på årets sesong har sine gode og dårlige sider. De har selvsagt rett i at lag kan forandre seg mye fra år til år. Men hva med Stabæk før og etter Jönsson, eller viktige kjøp/salg om sommeren? I prinsippet vil jo "ser bare på årets sesong" gi en selvforsterkende effekt. Jeg tror det kunne vært smart å se det over noe lengre tid, men med mindre vekting av tidligere resultater.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Sjansene for nedrykk økte litt denne runden. Ikke overraskende er det Ranheim som nå har lagt seg i favorittposisjon nedover. Sarpsborg med all den hjelpen de kunne håpe på denne runden, med uavgjort i Mjøndalen og egen seier i Ranheim.

2019-10-06.PNG

Share this post


Link to post
Share on other sites

(Simuleringen over er nok forresten feil, siden jeg har Molde-Brann som 0-0 på tabellen (hentet live), men ikke slettet den fra kampene som skal spilles. Men å justere Molde og Brann litt ned er nok ikke det viktigste for vår del akkurat nå..)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Det begynner å nærme seg at selv de mest pessimistiske kan legge skjemaet for nedrykk til side og begynne å se oppover. Hvis Glimt og Odd gjør jobben mot Mjøndalen og Ranheim virker direkte nedrykk langt borte. Mjøndalen kan selvsagt ta oss igjen hvis vi taper alt. De har igjen både Sarpsborg, Ranheim og oss. Tar de 9 poeng i de kampene er forbi oss. Men så har de bare vunnet 4 kamper på de første 24. Bare to på de 18 kampene som er spilt etter at de ufortjent slo oss i starten av mai.

Et lag som virkelig bør være bekymret for kvelden, er Godset. De har dårlig målforskjell, og en "enkel" hjemmekamp mot Lillestrøm. Det betyr at et tap vil gi større effekt på forventningene enn feks det Mjøndalen får om de taper oppskritsmessig borte mot Glimt. Jeg kjørete simuleringen med seier til LSK og Sarpsborg, og da er Godset på 60% sjanse for nedrykk. Mens andre bunnlag skal møtes, har Godset utelukkende lag som ligger på øverste halvdel igjen. 

2019-10-20.PNG

Share this post


Link to post
Share on other sites

Dagens kamper er over, og vi kan ikke være annet enn fornøyd med dette. Ranheim vinner, men de er uansett langt bak. 

 

2019-10-20b.PNG

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ikke overraskende var Ranheim dagens taper og Tromsø dagens vinner. Mjøndalen synker på en tapt mulighet hjemme. For vår del er runden nærmest å regne som en status quo.

2019-10-27.PNG

Share this post


Link to post
Share on other sites
46 minutter siden skrev odd:

Ikke overraskende var Ranheim dagens taper og Tromsø dagens vinner. Mjøndalen synker på en tapt mulighet hjemme. For vår del er runden nærmest å regne som en status quo.

2019-10-27.PNG

Er det mulig å markere raden til Stabæk med en farge? :) Litt vanskelig å lese på mobilen.

Share this post


Link to post
Share on other sites

På samme tid ifjor var det altså simulert 3% sjans for 8. plassen som ble fasit. For en opphenting dere!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Registrerer for øvrig, med et hånende glis om munnen, at Lillestrøm hadde 1% sjanse for å rykke (direkte) ned i fjor. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
12 timer siden skrev odd:

 

2019-08-26-fasit.png

Fantastisk, Odd! Skal man tro på sannsynlighetsmodellen, må man teste den, og da er det gamle utfall man kan bruke den på. Som du selv skrive vil jo ethvert forventet utfall (med unntak av seriegull til Molde) ha en lavere sannsynlighet en summen av alle andre utfall. Man vil derfor alltid ende opp med at lag slår inn på relativt usannsynlige plasseringer. En måte å vurdere treffsikkerheten til en slik modell, er å lage konfidensintervall rundt den forventede plasseringen. Jeg har gjort det med to intervall:

94 % -  da kan man forvente at 1 av 16 lag havner utenfor intervallet (15/16 = 94 %).

50 % - da kan man forvente at halvparten, altså 8 av 16, havner utenfor intervallet.

For konfidensintervallet på ca. 94 % er det ikke ett, men hele tre lag som havner utenfor: LSK, STB og Godset.

For konfidensintervallet på ca. 50 % er det 9 lag som havner helt utenfor (Brann, VIF, Viking, LSK, TIL, STB, Ranheim, Godset og Sarp) i tillegg til at to havner akkurat på kanten (FKH + Mjøn). Jeg teller derfor 10 bom og 6 treff her.

Basert på dette utvalget (som er relativt lite) tyder det altså på at usikkerheten burde vært enda litt større. Litt lavere sannsynlighet runde den forventede plasseringen til hvert lag og litt høyere sannsynlighet på de plasseringene som ligger lenger unna. Hva dette skyldes skal jeg ikke være sikker på, men det kan ha sammenheng med form-fenomenet du skriver om. Hvorfor er Glimt tilnærmet uovervinnelige nå? Fordi de har selvtilliten til et lag som alltid vinner. Hvorfor har Molde forbausende mange serietap på de siste 10 rundene? Fordi de har selvtilliten/formen til et lag som allerede har tapt mange kamper i det siste. At slike rekker med mange gode eller dårlige resultater på rad er mer sannsynlig enn rekker med kron eller mynt på rad er ved myntkast, gjør nok at det er litt større sannsynlighet for at lag flytter seg mange plasser på tabellen fra nåværende posisjon enn man skulle tro.

En mulighet til å korrigere for dette på, er som du sier Odd, å prøve å få inn formbasert sannsynligheter. Altså at man tar hensyn til poengfangsten f.eks. siste 6 kamper hver gang oddsen for en kamp skal settes. Men jeg synes det virker særdeles komplisert å få til en brukandes algoritme for. En enklere måte er å justere sannsynlighetene etter at du har regnet dem ut, slik at de lavere sannsynligheten økes litt (relativt sett vil nok denne økningen være ganske betydelig for de mindre sannsynligheten) og de høyere sannsynligheten reduseres litt. F.eks. at de 50 % mest sentrale sannsynligheten reduseres til 40 % og de 5 % ytterste sannsynligheten dobles. Det er uansett snakk om ikke altfor store justeringer, som egentlig ikke endrer totalbildet.

Så kanskje vi har nærmere 5 % sannsynlighet for å havne på kvalikk? Og tilsvarende kanskje over 10 % sannsynlighet for å havne topp 6?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


×
×
  • Create New...