Jump to content

Akademiet


Chr.
 Share

Recommended Posts


 

Et fotballforsvar er ikke så ulikt et håndballforsvar, men drillingen er forskjellig og mer presis - hvorfor ikke lære av dem?

 

 

Jeg vet ikke om fotball og håndball trener ulikt. Men mtp miliardene som er i fotballindustrien, ville jeg i så fall tro at håndball heller burde lære av fotball?

 

Nå vet jeg ikke helt hva du diskuterer. Og mtp på klubben du støtter burde kanskje ikke "milliardene i fotballindustrien" være et argument for å ikke la seg inspirere av andre idretters treningsmetoder. Jeg mener selvfølgelig ikke at Stabæk bør trene akkurat som et håndballag, eller som en sprinter, eller som en langdistanseløper, syklist, svømmer, danser eller hvasomhelst. At fotballen kan lære av dynamikken og spillmønstre i håndball, eller av "plays" i amerikansk fotball, kondisjonstrening (og tydeligvis Ingebrigstenholdning) av løpere, balanse og koordinasjon av dansere osv, mener ihvertfall jeg er utvilsomt.

 

Toni har vel og en øvelse hvor han blander matte inn i hvilken retning laget skal spille og begrunnet det med "to tanker i hodet samtidig" (ellernosånt, finner ikke intervjuet).

Link to post
Share on other sites


Alle kan lære av de beste i forskjellige idretter, det er vel en dør som er så åpen at det ikke er nødvendig å gjøre noe mer? Jeg trodde det var et konkret forslag basert på at du mente at håndballag trente mer profesjonelt enn fotballag.

Link to post
Share on other sites

Guest Nr14

Alle kan lære av de beste i forskjellige idretter, det er vel en dør som er så åpen at det ikke er nødvendig å gjøre noe mer? Jeg trodde det var et konkret forslag basert på at du mente at håndballag trente mer profesjonelt enn fotballag.

Å våge å tenke nytt tror jeg ikke skader. Nå man ser de beste lagene så løper de for nesten en spiller ekstra ila en kamp enn middels lag. Hvordan er denne statistikken for oss sammenlignet med resten av ES?

Edited by Nr14
Link to post
Share on other sites


Når ble det å trene kondis å tenke nytt?

 

Samtidig må man respektere at utholdenhet i fotball ikke er det samme som utholdenhet i baneløping. Det er vel f.eks. sjeldent at en fotballspiller løper mer enn 50 meter om gangen, og motsatt tipper jeg alle utespillere i løpet av en kamp har en raskere akselerasjon enn det Jakob Ingebrigtsen noen gang hadde i løpet av sin 1500-meter.

 

Sånn jeg oppfatter Ingebrigtsens, og ikke minst Sondre Norstad Moen som i fjor satte europeisk rekord på maraton, så trener de veldig mye på akkurat det de skal gjøre. Dvs løpe fort i et bestemt antall minutter. Og om det er treningsprinsippet, så er læringen kanskje å _ikke_ trene på samme måte som dem?

 

Misforstå meg rett: Man skal være åpen for inspirasjon og læring, også på tvers av miljøer. Men samtidig skal man ikke undervurdere fotballspillere og tro at alle andre er så mye bedre til å trene.

Link to post
Share on other sites


Når ble det å trene kondis å tenke nytt?

 

Samtidig må man respektere at utholdenhet i fotball ikke er det samme som utholdenhet i baneløping. Det er vel f.eks. sjeldent at en fotballspiller løper mer enn 50 meter om gangen, og motsatt tipper jeg alle utespillere i løpet av en kamp har en raskere akselerasjon enn det Jakob Ingebrigtsen noen gang hadde i løpet av sin 1500-meter.

 

Sånn jeg oppfatter Ingebrigtsens, og ikke minst Sondre Norstad Moen som i fjor satte europeisk rekord på maraton, så trener de veldig mye på akkurat det de skal gjøre. Dvs løpe fort i et bestemt antall minutter. Og om det er treningsprinsippet, så er læringen kanskje å _ikke_ trene på samme måte som dem?

 

Misforstå meg rett: Man skal være åpen for inspirasjon og læring, også på tvers av miljøer. Men samtidig skal man ikke undervurdere fotballspillere og tro at alle andre er så mye bedre til å trene.

Det går nok på mere enn kondis men kanskje vel så mye mentalitet til å ville bli best. Vet du hvordan vi ligger ann rent løpsmessig ift topplagene i ES.
Link to post
Share on other sites


Ser at whoscored ikke engang har den statistikken for Premier League, så tviler på at det finnes en felles statistikk for det. Fra VM fant jeg denne artiklen etter de to første rundene:

 

http://www.skysports.com/football/news/11096/11416736/world-cup-which-teams-and-players-have-run-the-furthest-and-fastest

 

Ingen av de fire lagene som spilte semifinale var blant de 15 som løp mest. Som igjen ikke er det mest interessante å måle. Det handler mest om å løpe riktig. (Oversatt til Ingebrigtsen, så kan man jo si at målet deres på 1500 m var å løpe kortest mulig..) Se feks posten ang Japan og returløp i tråden om internasjonal fotball under VM.

Link to post
Share on other sites


Fra VM ser at vi det som muligens var det aller dårligste laget, Panama, løp klart minst, mens laget som overpresterte mest, Russland, løp mest.

 

Det handler selvfølgelig om langt mer enn kondis i fotball, Messi ville gått utenpå Øyvind Leonardsen, selv om sistnevnte antageligvis hadde løpt lenger i en enkelt kamp. Men at et lag med spillere på et visst ferdighetsnivå hadde prestert bedre om spillerne hadde løpt enda litt mer - ofte kan det være et tegn på å orke også mot slutten av kampen - er vel innlysende?

Link to post
Share on other sites


Men at et lag med spillere på et visst ferdighetsnivå hadde prestert bedre om spillerne hadde løpt enda litt mer - ofte kan det være et tegn på å orke også mot slutten av kampen - er vel innlysende?

 

Har noen argumentert mot det? Hvis du sikter til innlegget mitt over, så var det et svar på et relativt konkret spørsmål om statistikk på hvor mye vi løper i forhold til andre. Jeg leste en undertone av at lite løping fra vår side skulle være en slags forklaring på resultatene. Mens statistikk i hvert fall ikke viser en klar sammenheng mellom løping og resultat.

 

Tallene fra VM er jo et alt for lite utvalg. Du kommenterer Panama og Russland. Motsatt kunne man kommentert at Mexico og Sør Korea fikk ros for god jobbing og høyt tempo. Mens tallene viser at de løp lite målt i antall kilometer. Mitt poeng er at dette er et dårlig mål.

 

Og jeg kommenterte også at målet på fotballkondis neppe kan måles direkte i hvor fort man løper 5000 meter på bane. Kanskje en grunn til at beep test brukes mer?

 

Det jeg er enig i er at mennesker som klarer å leve et like dedikert oppidrettsliv som Ingbrigtsens nok har store muligheter til å lykkes i idrett. Men det er også personavhengig. Ser vi til skiverden tror jeg feks ikke Northug hadde blitt like god om han hadde måttet trene og leve som Bjørndalen. Han hadde trolig heller lagt opp som 14 åring.

Link to post
Share on other sites


 

Men at et lag med spillere på et visst ferdighetsnivå hadde prestert bedre om spillerne hadde løpt enda litt mer - ofte kan det være et tegn på å orke også mot slutten av kampen - er vel innlysende?

 

Har noen argumentert mot det? Hvis du sikter til innlegget mitt over, så var det et svar på et relativt konkret spørsmål om statistikk på hvor mye vi løper i forhold til andre. Jeg leste en undertone av at lite løping fra vår side skulle være en slags forklaring på resultatene. Mens statistikk i hvert fall ikke viser en klar sammenheng mellom løping og resultat.

 

 

Les dette første avsnittet ditt en gang til.

Link to post
Share on other sites


Les dette første avsnittet ditt en gang til.

 

Edit: Misforsto svaret. Du mener det du quota? Ja, jeg skriver at det ikke ser ut til å være noen klar sammenheng mellom resultat og meter løpt. Ser du sammenheng i tallene?

 

Kanskje jeg også misforsto det du skrev. Du skriver nemlig først at vi ville gjort det bedre om vi løp mer. Noe som jeg mener ikke er noe mål i seg selv. Så skriver du at det kan vises ved at vi orker mer mot slutten av kampene. Det er det selvsagt ikke noe å si på. Vi vil også gjøre det bedre om vi i dueller hopper litt høyere, eller spurter litt raskere. Men jeg kommenterte altså på en generell kommentar om statistikk over hvem som løper mest.

 

Som all annen fotballstatistikk betyr ikke det at det i enkeltsituasjoner ikke er viktig å øke tallet. Kamper vinnes for eksempel ikke på posession. (Det har vi smertelig erfart i år). Men det betyr ikke at det vi skal prøve å gi bort ballen for å få posession ned. Samme med løping. Det er ikke noe som tilsier at å løpe mer bare for å løpe gir bedre resultater.

 

Men det betyr jo ikke at jeg sier at det ikke er en fordel med bedre kondis (hvis du feks leste det forrige innlegget mitt der jeg kommetnerer at _alle_ fotballag i verden er klar over at det er bra med bedre kondis).

Edited by odd
Link to post
Share on other sites


Som en ekstra kommentar om det å lære av andre idretter:

 

Warholm blir av NRK spurt: – Kan dere lære av hverandre?

 

Svar:

– Vi driver med veldig forskjellige ting, og trener derfor ganske ulikt.

Link to post
Share on other sites


Vi er vel egentlig ganske enige, tror jeg. Synes først du motsa deg selv i det jeg siterte, men når jeg leser det på nytt ser jeg at det kan forstås anderledes.

 

1. Vi kjenner ikke tallene for hvor mange kilometer vi løper som lag sammenlignet med våre motstandere i eliteserien. Det dreper jo halve denne diskusjonen. Jeg skulle gjerne hatt noen tall på dette

 

2. Det å orke å løpe mye er en av mange faktorer som avgjør hvilket lag som er best. Men akkurat som det ikke finnes én riktig måte å spille på, er det ingen enkeltindikator som alene forteller hvilket lag som er best. Ikke ballbesittelse, ikke høyde på spillerne, ikke antall pasninger eller taklinger og heller ikke antall kilometer løpt.

Link to post
Share on other sites


NM G16

 

Kragerø vs Stabæk pågår nå. Kampstart kl 15. Live updates på G02 FB.

 

Edit: 15. min.: 0-1 Yassin (Herman)

1-1 ved pause (straffe)

1-2 Arnstad (Miller)

1-3 Bernt (Herman)

Slutt.

Edited by Chr.
Link to post
Share on other sites


Det sier litt når nyheter om A-lagets kaptein kan postes i akademitråden...

Hehe - det var vel mest fordi de alle er fostret opp gjennom Akademiet, og fordi jeg ikke gadd å poste i de respektive spillernes tråder...
Link to post
Share on other sites


Jeg er enig at en del resultater for Akademi-lagene i det siste kan synes å være dårligere enn tidligere. Det er likevel ikke slik at alle Akademi-lagene nå taper alle sine kamper. En rask titt på tabellsituasjonene idag viser at det også vinnes en del kamper:

 

G19 Interkrets: 2. plass. Som tidligere nevnt stiller Stabæk her til dels svært ungt.

G16 Nasjonal serie (vår): 3. plass = B-sluttspill i høst

G16 Interkrets: 7. plass. Her stiller Stabæk med G15-laget.

G15 finner jeg ikke noe på.

G14 1. div.: 2. plass. Her stiller Stabæk med G13-laget

 

I tillegg er både G19 og G16 videre i NM (prioritert). Her ble det hhv semi-tap og finale-seier i fjor.

Link to post
Share on other sites


I dag reiste Herman Geelmuyden, Marius Ulla, Christian Bergh og Nicolas Pignatel Jenssen til Polen for å representere Norge G16 i Syrenka Cup.

 

Program:
07/09: England – Norge, Ostrowiec Sw. Kl. 16:00
09/09: Kamptidspunkt og motstander avhenger av resultat i første kamp
11/09: Plasseringskamp

Link to post
Share on other sites


 

 

 

G16 Nasjonal serie (vår): 3. plass = B-sluttspill i høst

 

Du mener A-sluttspill?

 

 

Forresten merkelig at det er redusert fra 16 til 12 lag..

Nei, jeg mener B.

https://www.fotball.no/fotballdata/turnering/hjem/?fiksId=162059

 

Det var vel slik i år at de to beste fra tre avdelinger i vårsesongen gikk videre til A-sluttspill, nr 3 og 4 til B osv.

Edited by Chr.
Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

Akademiet
×
×
  • Create New...