@ringo

Mhm, men slik er det jo. Man må evne å se hele bildet. Fem spillerbytter i start 11’eren, 2-3 i tverrliggeren og en spillestil som gir oss rom er også medvirkende årsaker til at vi får et resultat. Så er det lov å glede seg over resultatet, men litt tidlig å felle dom over de av oss som mener det ble gjort slett arbeid i sommerens overgangsvindu. Men klart resultatet gir større muligheter for et positivt utfall. Dog mer på tross enn på grunn av jobben som ble gjort med spillerlogistikken.

Tsk, tsk et godt resultat og vips er alle utfordringene bort?. Gode resultat mot gode lag er jo ikke akkurat overraskende når det gjelder oss, la oss håpe det fortsetter mot lag som ikke er like interesserte i å spille ball.

Nei det er riktig, det er ikke noe automatikk i at rutine gir lederegenskaper. Men det er sterkere om man besitter begge deler. Lars Christian Krogh Gerson er en slik spiller, en type jeg har fundert på om kunne vært rett mann for oss. Defensiv midt/Stopper, hentet tilbake til Norrköping nettopp pga sine lederegenskaper. 150+ kamper i allsvenskan og et 50 talls A landskamper for Luxembourg (født i Norge, usikker po om han har dobbelt starsborgerskap)Selv on Luxembourg ikke er noen stor nasjon så møter de samme lagene som våre egne landslagsspillere med de referansene det gir. I følge transfermarkt verdt omtrenvdet samme som Valencic. Dog sikkert mer verdsatt sv sin klubb. Kunne vært signert i vinter dog.

Demidov har jo vært her hele sesongen, det ser ikke ut til å ha hjulpet all verden. Kanskje sandberg er en ledertype.

Ja og der er du inne på noe vesentlig. Hvem tar rollen til Morten i år? Det er uhyre viktig med rutine og lederegenskaper. Jeg er ikke like optimist som deg, men jeg håper.

Da var vi der igjen... For en stund siden gikk jeg gjennom kritkken på at Bradely bare tenkte på kortsiktig gevinst, og ikke lot talentene våre slippe til. Nå er påstanden at det var kjøp av rutine som "reddet skinnet hans" i 2014. Jeg vet ikke helt hva det betyr, men siden det nå diskuteres som tilsvarende årets fare for å rykke ned, er det lett å lese det som en påstand om at vi hadde rykket ned uten disse nye spillerne. La oss se på spillerlogistikken i sommervinduet 2014. Inn: Andrew Jacobson: Første kamp 3. august, totalt 12 kamper (1080 minutter) Magne Hoseth: Første kamp 3. august, totalt 9 kamper (645 minutter) Morten Skjønsberg: Første kamp 18. juli, totalt 15 kamper (1159 minutter) Ut: Enoch Adu: Siste kamp 23. juli, totalt 17 kamper (1523 minutter) Pablo Fontanello: Siste kamp 12. juni, totalt 10 kamper (790 minutter) Morten Thorsby: Siste kamp 12. juni, totalt 10 kamper (580 minutter) (Kamper og minutter: Hentet fra stb.guru, fjernet cupkamper) Totalt sett spilte altså de tre nye spillerne omtrent like mye som de viktigste spillerne som forsvant. Frem til Fontanello og Thorsby dro, hadde vi 18 poeng på 13 kamper, et snitt på 1,38 (41,4 justert til full sesong) Fra første kamp etter Fontanello og Thorsby, til siste kamp før Hoseth og AJ, tok vi 1 poeng på 4 kamper. Altså et snitt på 0,25 pr kamp, stusselig 7,5 poeng justert til full sesong. Fra vi har fått inn AJ og Hoseth og ut sesongen, tar vi 20 poeng på 13 kamper, et snitt på 1,54 poeng (46,2 justert til full sesong) Hvis vi overser det at vi mistet tre spillere som spilte mye på våren, og bare ser på sesongen frem til Hoseth og Adu kom inn, så tok vi 19 poeng på 17 kamper. Det gir bare 1,12 i snitt, eller 33,5 justert. Det ville gitt 13. plass. Sesongen sett under ett, stoppet vi på 39 poeng. Sommerens fire kamper, der vi hadde mistet nøkkelspillere uten å erstatte dem, ødela. Med snittet vi hadde før 12. juni eller etter 3. august, ville vi kommet på hhv 7. og 5. plass. Vi endte på 9. plass. Skal situasjonen sammenliknes med i år, så har vi altså mistet Sayouba, Brochmann, Ovenstad. Før noen av dem forsvant (i motsetning til 2014), hadde vi Sandberg, Valencic og Keita på plass på Nadderud. (Mulig Ovenstad forsvant før, men hvem merket egentlig at han ble borte?) Med mindre vi nå mister noen i det internasjonale vinduet uten å erstatte i gratis-vinduet, så har vi gjort et betydelig bedre overgangsvindu i år enn i 2014. Først og fremst ved å ikke miste spillere i juni. Tilbake til påstanden om at IA reddet skinnet til Bradley på overgangsmarkedet: Det som holdt på å sette oss i fare den sesongen, var nok eventuelt vintervinduet der vi hentet spillere som skulle dra før sommervinduet åpnet. I tillegg kom det at Thorsby spilte såpass bra at vi fikk et tilbud vi ikke kunne avslå. Poengsnittet vi hadde med de spillerne vi startet med, selv om noen kom rett før sesongstart, var mer enn godt nok til å bli i Eliteserien. Facts kills a good discussion ... Løvens fravær pga VM hjalp heller ikke i den tunge perioden Sukk, Her var det mye rør! Tapsrekken inn mot sommervinduet startet før de såkalte nøkkelspillerne Thorsby og Fontanello (Fontanello nøkkelspiller, seriøst???) forlot klubben. Vi tok ikke 1 poeng på 4 seriekamper, vi tok 1 poeng på 7 kamper. Dermed blir det en høyst usikker påstand at dersom vi hadde beholdt disse spillerne så hadde poengfangsten frem mot sommervinduet vært en annen. Det som evt. Kan diskuteres er hvorvidt beslutningen om å kvitte seg med reservekeeperen rett før vintervinduet stengte var et smart trekk. Vi hadde vel en del diskusjoner om den hjerneblødningen også mener jeg å huske. Men poenget er uansett å leke med snittpoeng sier deg egentlig ingenting, man kan ikke ignorere trenden i dataene når man analyserer. Selv om det passer den historien man ønsker å formidle. Hva er det de sier, det finnes tre typer løgn, hvit, sort og statistikk? Så, 1 poeng på 7 seriekamper, mon tro hvordan det påvirker klimaet i garderoben? Hvordan hadde utviklingen på resten av sesongen hadde vært uten at vi hadde signert de spillerne vi gjorde i sommervinduet? Man må gjerne leke med snitt poeng og skape scenarier om hvisomatet, dersomatte så ville det gått bra likevel. Men det var ikke slik det skjedde. Vi skapte en del resultat tidlig i sesongen, og som vi har snakket om før oftest mot spillets gang. Så kom vi inn i en periode med 7 kamper uten seier. Det var kanskje ikke helt uventet spill og sjanser tatt i betraktning. Den negativetrenden ble brutt da vi hentet inn 3 rutinerte spillere i sommervinduet. Spillere som ikke bare bidro på banen, men også løste opp stemingen i garderoben. Visst faen reddet vi skinnet til Bob med de signeringene vi gjorde i sommervinduet 2014. Selv om situasjonen ikke er helt klink lik i år, så hadde vi mange av de samme behovene som i 2014. Forskjellen er at vi ikke lykkes levere i år, selv om jeg har blitt fortalt at det har vært midler tilgjengelig.

Jeg synes heller ikke vi har levert godt nok i dette overgangsvinduet. Godt nok ville vært, en rutinert og soleklar forsterkning på defensiv midtbane, samt en klar forsterkning til, enten på midten eller i forsvar. Da hadde jeg vært rimelig trygg på at vi hadde berget plassen, om enn ikke bombesikker. Nå tror jeg vi har marginalt forsterket keeperplassen, nivået på forsvaret er uendret, og vi har fått inn to usikre kort som kanskje er forsterkninger på midtbanen. Jeg er hvertfall overbevist om at vi ikke er svekket i dette overgangsvinduet. Dersom vi tar like mange poeng per kamp som vi har gjort hittil, så ender vi på 27 poeng etter 30 kamper. Det kan kanskje holde til å berge plassen (evt. via kvalikk), men jeg tviler. Vi trengte derfor en "betydelig forsterkning" for at jeg vil vurdere det til svært sannsynlig (minst 90 %) for at vi skal berge plassen. Eneste måten vi kan ha blitt betydelig forsterket på, er om gamblingene til IA (og det må vi ha lov til å kalle Valencic og Keita) slår til så det ljomer etter. Det er selvfølgelig mulig, men ikke bli overrasket om de er på nivå med de vi har, og ergo ikke styrker laget nevneverdig. Et godt vindu kunne plassert oss i denne kategorien, men foreløpig er det ingenting som tilsier det. Vi trengte altså en "viss forsterkning" for at vi sannsynligvis (mer enn 50 %) skulle berge plassen, og med Gyasi og spesielt Moussa tilbake fra skade og i fin form, samt mistanke om at vi har styrket oss littegrann i overgangsvinduet, vil jeg si at vi sannsynligvis berger plassen. Men da setter jeg fortsatt sannsynligheten for nedrykk til kanskje 40 %. Som selvfølgelig er slitsomt høyt. MEN, jeg forstår ikke hvordan du kan skrive det jeg har referert over, Ringo, for vi er vel omtrent "on par" med å fortsette å ligge rundt kvalikkplassen, og da er det vel litt drøyt pessimistisk å si at man er "overbevist" om at vi rykker ned? Det må da være noe mellom "ikke fornøyd med overgangsvinduet" og "nå gå alt til helvete"? Mhm, men vi er ikke alene. Om vi er on par, og lagene rundt oss blir forsterket (Start litt usikkert, men LSK helt klart) så holder det ikke at vi er on par.

Jada han stanga unna endel, men det hjelper lite når man er notorisk feilplassert, ikke har noen kommunikasjon med medspillerne og ikke skjønner soneforsvar. Da blir ikke et par selvmål på kort tid bare tilfeldigheter lenger.

Det beste med Fontanello var at IA klarte å bli kvitt han uten at han kostet oss noe. Pluss lærdommen om at man ikke henter en spiller som ikke forstår engelsk og som kun har spilt markeringsforsvar hele karriæren...

Hepp, Nei vi trengte ikke å øke konkurransen på midtbanen, vi trengte å forsterkemidtbanen og tilføre den RUTINE. Nå skal vi ikke avskrive Keita før han har tatt et eneste spark på ballen, men han kunne altså ikke forhindre at Halmstad rykket ned i fjor. Uavhengig av kvalitet, så mangler han den rutinen vi trenger. Det skal bli interessant å se om han er vesentlig bedre enn Børkeeiet, er han on par med Tobbe så mener jeg det er spill av ressurser. Så Valencic inn og Brochmann ut. Jeg kan vanskelig forstå annet enn at noe har skåret seg mellom Brochmann og Berg i starten her. Her er det lett å trekke paralleller til Bradley og Timmi. Valencic, kommer fra et lavere nivå - Veikkausliga, og selv med tittelen årets spiller i den Finske toppserien så står han uten landskamper for selveste Slovenia... Det sier egentlig en hel del. At han påstår at det tekniske nivået på 2. div er høyere enn i Veikkausligaen håper jeg er springer ut av ren høflighet. Men her har vi altså ikke en gang økt konkurransen i laget. Samme på keeperplass, det er vanskelig å bedømme Sandberg etter en kamp, men igjen siden vi sender Mande på dør har vi ikke øket konkurransen i jobben som burvokter. Vi snakket tidlig om viktigheten av å gjøre et godt sommervindu på nivå med sommeren 2014 da vi reddet skinnet til Bradley. I stede leverer vi kanskje det svakeste sommervinduet på lang tid. Ser at IA hevder arbeidsforholdet har vært spesielt krevende, men registrerer samtidig at ingen av de andre sportslige lederne som ble intervjuet på Eurosports deadlineday sending ga uttrykk om det samme. Fotball handler om resultater, og om man ikke kan levere så blir man ofte byttet ut, det er kanskje noe å vurdere... Spørsmålet jeg sitter igjen med, i hvilken grad spilte de helt unødvendige byttet av trener inn på spillerrekrutteringen. Hvor mye har signeringen av Berg (of Kaz) kostet oss og i hvilken grad har det påvirket hva vi har kunnet bruke på forsterkninger. Start og Lillestrøm har forsterket seg, vi står på status quo. Sannsynligheten for nedrykk var alt høy og den ble signifikant større i kveld. Det er ikke dermed sagt løpet er kjørt, større overraskelser har skjedd før. Men dersom vi går ned, hvilket jeg i skrivende stund er overbevist om at vi gjør, så må det få konsekvenser på brakka for det som har vært levert i dette og for så vidt forrige overgangsvindu er slette saker. @ringo

Mnjei, det er jeg ikke sikker på gitt

Nei, men vesentlig større sannsynlighet at de spiller i tippeligaen i 2019. Det er ikke rart i det hele tatt. Voldsomt pessimistisk du var nå da. Syns faktisk Kristiansund er et av de dårligste lagene vi har spilt mot i år - tapte vel 1-0 etter straffe der oppe i en kamp hvor vi vant sjansestatistikken. Blir ikke overrasket om vi ser Kristiansund i OBOS et av de nærmeste årene. Ja de blir neppe værende i TL over lang tid, men de har 9 poeng mer enn oss så langt og dermed vesentlig større sjanse for å overleve årets sesong. Så kortsiktig sett vil det være å trade oppover. Vi har på sikt et større potensial, men vi sliter sportslig og vi sliter med interessen for klubben. Ja jeg er pessimistisk med tanke på høsten. vi har et sterkt behov for å styrke troppen. Det har vi ikke lykkes med så langt. Det har man forsåvidt også forstått på brakka og dermed så har man snakket om å øke konkurransen i stede. Men om nan henter Sandberg og Valencic, samtidig som man kvitter seg med Brochmann og Mande så har man jo ikke styrket bredden i troppen heller. Det kan være vi berger likevel, men da skal vi ha litt flaks tror jeg. For den jobben som har vært gjort i sommer er ikke god nok (fremdeles tid å rette på det dog)

Han har vel ikke levert nok i år til at han renner ned med tilbud heller...

Nei, men vesentlig større sannsynlighet at de spiller i tippeligaen i 2019. Det er ikke rart i det hele tatt.

Derfor det kommer nå

Hepp, Dessverre, men jeg er ikke imponert over den jobben som er gjort i dette vinduet.. Vi hadde et stort behov for å forsterke laget med rutine og kvalitet, men har hentet 2 utespillere fra et lavere nivå - finsk liga og fck’s reservelag. Samt en keeper som er on par med det vi hadde fra før. Samtidig virker vi å ha presset en av de bedre spillerene våre ut i kulden... har vi virkelig råd til ikke å bruke alle de gode spillerne vi har? Jeg synes det ser syltynt ut før en svært vrien høstsesong

Kjølø er vel rådgiver for flere av spillerne våre, at han er på Nadderud er ikke særlig oppsiktsvekkende. https://www.transfermarkt.com/keypass-as/beraterfirma/berater/3989

Tja det er vel litt - kjøper man en spiller kun for å kjøpe en spiller (etter 15 nei) eller kjøper man en spiller man virkelig trenger? Valencic kan være kjempegod han, men han løser ikke nødvendigvis de utforingene vi har. Det hjelper ikke så mye med en playmaker om vi ikke får tak på kula.. Men om vi skal tenke positivt så kan han jo bidra til at vi ikke spiller bort ballen like ofte, og at avsutterene får flere og bedre baller å jobbe med. Så gjenstår det å se om han er vesentlig bedre enn det halve dusinet eller mer med offensive midtbane/flankespillere vi alt har. Han har jo litt størrelse, så vi kan jo håpe på at han kan bidra med litt fysikk... Personlig venter jeg fremdeles på en sentral midtbanespiller som vil være en soleklar redningsbøye!

Må fremdeles først og fremst ha en ballvinner på midtbanen, denne signeringen endrer ikke på det.

Lukter det et Ohi salg??? https://m.youtube.com/watch?v=loE7QBn-6Oc

Alder og erfaring - 150+ topp nivå kamper stemmer, men posisjonsmessig er det jo helt på trynet. Spilt offensiv midtbane for HJK, har endel målpoeng. Men er han ledertypen vi trenger...??? virker kanskje ikke slik om det budstikka skriver om er riktig... Vi får se, men dette er en merkelig prioritering om det stemmer...

Det er helt sikker sant, men det enderer ikke at man må signere skal man ha en realistisk sjanse for å overleve i TL. Behovet for å forsterke midtbanen har vært der lenge, ny trener og ny keeper er/var ikke i nærheten av å være like viktig.

Det er aldri noen automatikk i at man rykker rett opp igjen. Se på FFK...

Mhm, Alternativt at vi overvurderer Hanches kvaliteter... Jeg tror kanskje jeg hadde forsøkt Strømnes på midtbanen litt tidligere i sesongen hadde jeg vært Toni...

Tenker Strømnes er glad han byttet klubb...